北京晨報:網(wǎng)絡(luò)文學(xué)出現(xiàn)十年,對它的爭議一直不斷,您怎么看?
張頤武:批評是正常的,任何文學(xué)都有批評。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)從上世紀(jì)九十年代末出現(xiàn),至今已非常普遍,現(xiàn)在因為移動互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展,使得網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的閱讀更加普及,人們在路上、車上隨時都可以用手機、移動閱讀器等閱讀。
北京晨報:網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是否是文學(xué)也是爭議頗多的話題,您認(rèn)為它是文學(xué)嗎?
張頤武:當(dāng)然是。通俗文學(xué)也是文學(xué)。1999年網(wǎng)絡(luò)文學(xué)剛剛出現(xiàn)時,大家覺得它可能成為一種實驗文學(xué),如接龍、開放性結(jié)構(gòu)等,但是隨后網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的發(fā)展并沒有按照人們最初想象的道路,反而是發(fā)展出許多通俗文學(xué)的類型,比如穿越,這是以前所沒有的,再如耽美這樣極其小眾,難以在網(wǎng)下發(fā)展的類型。最開始,對于穿越、玄幻等,平面出版是不屑一顧的,但是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)本身改變了出版的規(guī)則,直接在網(wǎng)絡(luò)上和讀者見面,而且更進(jìn)一步。隨著時間的推移,網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的壯大,它和傳統(tǒng)出版的界限也變得模糊,許多在網(wǎng)絡(luò)上影響深遠(yuǎn)的作品,同樣也會出版平面書籍,并且這個現(xiàn)象越來越普遍。
北京晨報:您認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)在文學(xué)中處于什么樣的地位?
張頤武:隨著人們閱讀方式的轉(zhuǎn)變,以及網(wǎng)絡(luò)文學(xué)本身的發(fā)展,網(wǎng)絡(luò)文學(xué)毫無疑問已經(jīng)成為當(dāng)前文學(xué)界的一員,和類型文學(xué)、青春文學(xué)、傳統(tǒng)文學(xué)等鼎立,成為其中一足。
網(wǎng)絡(luò)寫手當(dāng)然是作家
北京晨報:有批評認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作者只能算寫手,不能算作家。
張頤武:網(wǎng)絡(luò)寫手當(dāng)然是作家,從早期的今何在、痞子蔡等,到現(xiàn)在眾多知名的網(wǎng)絡(luò)作家,他們只是發(fā)表的平臺不同,使用的媒介不同,與傳統(tǒng)文學(xué)可能價值不同、形式不同,但毫無疑問他們是作家,沒有任何理由認(rèn)為他們不是作家。
北京晨報:網(wǎng)絡(luò)文學(xué)不同的價值和形式是什么呢?
張頤武:中國的傳統(tǒng)文學(xué)大多長于寫實,和現(xiàn)實聯(lián)系非常緊密,如網(wǎng)絡(luò)文學(xué)中那樣,架空寫作,展示飛揚的想像力的作品非常少,即便是莫言這樣被稱為魔幻現(xiàn)實主義的作家,他的作品和現(xiàn)實聯(lián)系也非常緊密,所以,傳統(tǒng)文學(xué)、甚至新時期文學(xué),都不曾出現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)中這種純粹以想像力創(chuàng)造一個世界的作品,而網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的出現(xiàn),則使得這種創(chuàng)作成為現(xiàn)實。
北京晨報:對讀者來說,架空寫作又有什么價值呢?
張頤武:架空寫作也并非完全脫離現(xiàn)實,因為作家的知識、價值觀等也都是建立在現(xiàn)實生活的基礎(chǔ)上。因此,它對提升青少年對社會的認(rèn)可、認(rèn)識都有不可否定的作用。而且,因為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)類型多樣,適應(yīng)不同人的閱讀需要,認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)沒有價值,其實是對網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究不夠、了解不夠,從當(dāng)初的痞子蔡、今何在等人的作品,到后來的《鬼吹燈》等,他們都有獨到的風(fēng)格、表現(xiàn)方式,也都有非常多的喜愛者,不能說沒有價值。
網(wǎng)絡(luò)文學(xué)從出現(xiàn)至今,已有十多年。十多年來,網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品的數(shù)量浩如煙海,遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過傳統(tǒng)紙質(zhì)文學(xué)的創(chuàng)作數(shù)量,數(shù)百萬字的作品比比皆是。然而,這些“大部頭”的創(chuàng)造者,卻很少得到人們的認(rèn)可,不少批評者認(rèn)為,網(wǎng)絡(luò)寫作者只是寫手,是流水線式制造的工人,而不能稱為作家。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的粗糙、速成、千篇一律也屢被詬病。
對此,張頤武說:“網(wǎng)絡(luò)創(chuàng)作者當(dāng)然是作家,只是發(fā)表的平臺、使用的媒介不同,網(wǎng)絡(luò)文學(xué)與傳統(tǒng)文學(xué)的價值各有不同,但毫無疑問是當(dāng)今文學(xué)的鼎足之一,沒有理由說他們不是作家?!?/p>
強調(diào)作家清貧并不正常
北京晨報:網(wǎng)絡(luò)作家富豪榜引起了很多爭議,不少人不太認(rèn)同以財富來論作家,您怎么看?
張頤武:作家不以金錢來論,但這并不意味作家非得清貧,非得拒絕金錢。向曹雪芹那樣“舉家食粥酒常賒”很好嗎?假如讓曹雪芹吃得上飯,能讓他把《紅樓夢》寫完不是更好嗎?所以,過度地強調(diào)作家必須清貧并不正常。
北京晨報:那么作家和財富應(yīng)該是什么關(guān)系呢?
張頤武:任何事情需要發(fā)展,需要往上走都需要規(guī)范,而合理的報酬本身就是規(guī)范之一。作家固然不能以金錢論,但是缺乏激勵機制、報酬機制,對社會來說其實是不正常的,也是對發(fā)展不利的,如果所有在網(wǎng)絡(luò)上寫作的創(chuàng)作者都得不到合理的報酬,缺少生活的保障,那么還有多少年輕人愿意在這個領(lǐng)域中探索呢?
北京晨報:可能有人覺得五年數(shù)百萬上千萬的收入太高了,和它的價值不符,您認(rèn)為呢?
張頤武:價值各有不同,評判的標(biāo)準(zhǔn)也不同。莫言獲獎得到700多萬是正常的,網(wǎng)絡(luò)作家的收入同樣也是正常的。實際上,網(wǎng)絡(luò)寫作最開始都不是以利益為目的的,都是免費的,后來隨著網(wǎng)絡(luò)閱讀逐漸發(fā)展和穩(wěn)定,才開始有了網(wǎng)絡(luò)創(chuàng)作的報酬機制,再加上移動互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn),涌現(xiàn)出更多獲得收入的作家。但是另一方面我們要看到,高收入的作家畢竟是極少數(shù),絕大部分網(wǎng)絡(luò)作家收入極少,甚至沒有收入。而且有收入的,他們的收入和工作量也是不成比例的,網(wǎng)絡(luò)寫作數(shù)量龐大,一部作品動輒數(shù)百萬,但相對的收入并不高,實際上網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作者得到的并不多,甚至很少,他們應(yīng)該得到更多。
網(wǎng)絡(luò)更可能出經(jīng)典
北京晨報:批評者認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)追求速度,往往粗制濫造,您怎么看?
張頤武:網(wǎng)絡(luò)文學(xué)寫作量非常大,這是網(wǎng)絡(luò)傳播的特點所致。一個創(chuàng)作者每天可能要寫上萬字,一部作品動輒數(shù)百萬字,甚至上千萬字的作品也不鮮見。這在傳統(tǒng)文學(xué)中幾乎沒有,傳統(tǒng)的作品,一部三五十萬字,七八十萬字就算多的了。但是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)不同,因為閱讀方式的問題,使得寫作方式也產(chǎn)生變化。數(shù)量龐大、作家付出的辛勞更多,這也是它的特點。這么多的作品,這么大的創(chuàng)作量,如果說其中有很多粗制濫造的,我不否認(rèn),但是如果說沒有精品,不會產(chǎn)生經(jīng)典,也不太恰當(dāng)。
北京晨報:您認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)會產(chǎn)生經(jīng)典?
張頤武:一定會留下經(jīng)典。事實上,一種文學(xué)類型,創(chuàng)作者越多,說明基礎(chǔ)越廣泛,產(chǎn)生經(jīng)典的可能性也就越大。相反,如果只有極少數(shù)幾個人創(chuàng)作,產(chǎn)生經(jīng)典的可能顯然相對要小。比如《紅樓夢》,沒有同時代大量的才子佳人類型的作品,可能也不會產(chǎn)生《紅樓夢》這樣的曠世經(jīng)典。當(dāng)然,經(jīng)典從來都是極少的,那些和《紅樓夢》同時代的才子佳人之作,今天還有多少人記得呢?所以,經(jīng)典的出現(xiàn),需要好的基礎(chǔ)和創(chuàng)作環(huán)境,經(jīng)典當(dāng)然少,但是不能因為少而否定它的基礎(chǔ)。